Redémarage moteur bloqué

[empirole]

bonsoir,

lors de la restauration de ma 403 7cv, comme le moteur était bloqué je me suis contenté de le changer étant donné que j en avais un qui tournait, mais maintenant que l hiver arrive et que j ai plus de temps, je me suis attaqué a démonter le moteur bloqué,et en fait il y avait un piston de bloqué et j ai réussi assez facilement a le démonter mais je me pose des questions;
le piston bloqué et sa chemise sont un peu oxydé et quand je l ai débloqué il y avait des morceau de rouille(on dirait) qui sont sortie.
ma question: puis je remonté le tout et essayé de le démarrer comme ça ? ou faut il changer les 4 chemises/pistons tant que j'y suis ?
les 4chemises sont nickel et sans rayure, il n y a que le dessus du piston qui était bloqué et les soupapes en face de celui ci qui ont une drole d allure me semble t il.(voir photos)

merci de me donner vos avis et/ou conseils.

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[ChaillouxGuy]

Bonsoir à tous,effectivement,cette soupape et très probablement son siège n'est pas joli.
On peut supposé que l'ensemble n'est pas étanche.As-tu essayé de vérifier cette étanchéité?
Vérifie,et fais nous la même photo soupape déposée pour voir la tête du siège.
Guy...

[cherfi]

bonjour à tous,SVP Empirole est-il possible de nous mettre une photo du piston bloqué ainsi que sa chemise ,afin qu'on puisse porter un jugement sur leur état?
pour la culasse je croie ,sauf erreur de ma part, qu'il y a présence de fissure entre les sièges et "les trous" des bougies.
A+

[empirole]

merci de vos réponses,

je vais vous donner 2 ou 3 Information supplémentaires:

tout d abord le piston est bien débloqué, et j arrive à faire tourner le moteur(à la main) mais ça force pas mal quand même.

je n ai pas encore enlevé le piston, en fait je me posais la question de savoir si c était facile a le remettre dans sa chemise, après?

mais bon, étant donné que je n'y connais rien en mécanique pure,et comme je veux en avoir le cœur net,je vais suivre vos conseils.je verrais bien après!
mais pas aujourd'hui, dans la semaine.puis, je vous redirais en vous joignant des photos.

merci beaucoup de vos conseils.


PS: pour répondre a cherfi,je viens d aller vérifier,non, il n'y a aucune fente ou fêlure,c'est un effet d'optique.

[empirole]

bon, ça y est j'ai enlevé le piston, les photos parlent d'elles même !
ça faisait comme une sorte de croute au niveau des 2 segments du haut(flèches rouge sur la photo),d ailleurs les concernant, ils ne bougent pas du tout, je pense que c'est anormal ?comment les décoller(si quelqu un a un truc)

j ai mis le piston trempé dans de l essence.après l avoir bien gratté.
je vous joint quelques photos et attends vos avis sur ce que vous me conseiller de faire.

et pour la soupape.............j ai pas trouvé le truc pour la démonter!

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que pensez vous de son état? je peux le remonter comme ça ou il vaut mieux les changer?

[NicosFly203]

sauf problème de prise de vue, tu devras au moins changer le segment coup de feu (fêlure visible sur la photo DSC09405.JPG)...

[cherfi]

bonjour empirole,je voie que vous vous appliquez très bien , je salue en vous cette volonté .
pour ce qui est de mon avis :
-je pense qu'il vaut mieux changer les segments après un bon nettoyage des "gorges".
-bien vérifier voire contrôler les chemises, sans oublier de changer si nécessaire les joints d'embase.
-de vérifier voire contrôler aussi l’état d'usure sur le vilebrequin (si la rectification ne s'impose pas ,songez à remplacer les coussinets vu l'arrachement de matière sur la dernière photo).
-ne pas négliger la distribution (à vérifier le pignon du vilebrequin,de l'arbre à cames,et le pignon fou du tendeur et enfin la chaine).
-à contrôler aussi la pompe à l'huile.
-le rodage des soupapes s'impose.
bon courage pour la suite .
A+.

[ChaillouxGuy]

Bonsoir a tous,
Attention,vu un des coussinets,il y a eu un manque de lubrification.
Vérifier aussi le passage de l'huile dans le vilo...
Guy.

[tof45]

Salut a tous

merci de vos réponses,
je n ai pas encore enlevé le piston, en fait je me posais la question de savoir si c était facile a le remettre dans sa chemise, après?

mais bon, étant donné que je n'y connais rien en mécanique pure, et comme je veux en avoir le cœur net, je vais suivre vos conseils. je verrais bien après!

cool pour ta motivation ! et tout comme moi je n’y connaissais pas grand chose en mécanique pure,
mais la passion passe au dessus de l’ignorance, et on y arrive

Pour ce qui est de remettre le piston dans ça chemise, c’est pas facile sans l’outil adéquat
cette outil permet de maintenir les segments au fond de leur gorge pendant l’insertion
Comme j’en avais pas, et bien je l’ai fabriquer ! un morceau de tôle et le tour est joué
comme ça !


bien huiler pour faciliter l’insertion


un cale en bois entre le maillet et le piston,et en tapant gentiment ça rentre tout seul
y a peut être d’autre façon de faire, mais c’est la seule que je connaisse
Si ça peut t’aider, es tu allé voir sur mon blog? y a plusieurs pages sur le démontage et remontage de mon moteur (qui était bloqué aussi) et maintenant il tourne sur son banc pour le moment car encore beaucoup de taf sur l’auto

Pour les soupape idem ! outil adéquat => un démonte soupapes
Si tu parcours mon blog, tu y verras celui que j’ai utilisé (fabrication maison aussi)
certains emploient un sert joint
a+
tof

[empirole]

merci de vos conseils,
donc j ai réussi(non sans beaucoup de mal !) a enlever les 2 segments , ils étaient quasiment soudé au piston, et j ai du les casser petit a petit pour les enlever et ça a un peu ébréché le piston par endroit !!! j’espère que c'est pas trop grave?!mais j ai pas pu faire autrement
pour le démonte soupape, c'est bon j ai fait un truc comme le tiens, mais une fois que le ressort est comprimé,je comprends pas comment faut faire !
(je suis routier ,donc pas très malin... !)

je vais nettoyer tout ce que je peux, notamment la pompe a huile(je n y est encore pas touché!)

pour les coussinets de bielles , il faut changer l ensemble ?je veux dire pour les 4 cylindres ? ou juste pour ce piston?

[il y a une technique pour remettre les segments ?...sans les cassés !car j en ai cassé un des 2 gros en démontant!


bon , je vous joint quelques photos:

et merci a tous , de vos conseils!

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c'est un peu abimé

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voila ce qui reste de mes 2 segments !!!

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en tout cas si certain d entre vous juge que ça ne vaut pas le coup de restaurer ce moteur n hésitez pas a me dire votre avis, car je dispose d un autre moteur , mais un 8 cv, je ne sais pas si il fonctionne car il est par terre mais n est pas bloqué.
donc quitte a faire...

[Bellotte]

Pour les coussinets, il faut changer les 4 jeux de toutes façons, ça se vend par 4.
Pour ressortir les 1/2 lune des soupapes, j'utilise un aimant qui les fait remonter et ça va bien.
Des segments neufs casseront moins facilement je pense mais il faut faire bien attention.
Bon courage.
Tout est facile sur ces moteurs, le plus chiant est de trouver la bonne position pour la pompe à huile mais c'est pour plus tard.

[Olivier 06]

Pour la dépose des soupapes, il existe une méthode pas vraiment académique mais rapide et efficace : Il suffit d'utiliser un tube qui vienne en appui sur la cuvette de soupape puis de donner un coup de marteau dessus, sans chercher à bloquer la soupape de l'autre côté. Les ressorts se compriment plus vite que la soupape ne descend et les 2 demi-lunes sautent. Il suffit de faire ça dans un coin dégagé et propre.
Pour le remontage, le comprime ressorts est impératif.

Variante plus propre : fendre une tige de Ø 8 ou 10 mm sur 5 centimètres à l'aide d'une scie. choisir une rondelle du même Ø que la cuvette de soupape et la souder sur la tige préalablement écartée. Maintenir cet outil dans le mandrin d'une perceuse sur colonne et placer la culasse en dessous. Le plus complexe avec les soupapes inclinées est de faire un appui pour le dessous de la soupape.
Par contre, cette solution est géniale pour les culasses de diesels.

[empirole]

merci beaucoup a tous pour vos bon conseils, je vais m y rattaquer , mais que la semaine prochaine.

[empirole]

en rentrant du boulot,je suis retourné dans mon garage: j ai réussi a démonter la soupape, en fait c'est très facile mais je ne comprimais pas assez les ressorts!

merci a tof45 pour le petit appareil j ai fait le même, mais en bien moins joli !!!
et du coup en regardant son blog...et comme j ai le temps , c'est bientôt l hiver !
eh bien j ai décidé de faire pareil tant que j y suis je vais tout démonter et nettoyer surtout, car quand j ai enlevé la soupape , il y avait plein de crasse dessous.( et au moins je saurai comment est fait un moteur de 403)
a ce propos, Guy me dit de nettoyer le vilo...c'est quoi ? le vilebrequin ?l huile passe a l intérieur.

et une autre question ,rectifier les soupapes(cherfi) ça consiste en quoi exactement cettte operation ?

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[cherfi]

bonsoir,bravo pour l'engagement,les photos et démontage .
pour vous répondre l’opération de rodage de soupapes consiste à les faire tourner dans leurs sièges à l'aide d'une ventouse(à l'ancienne) et en mettant de la pâte à roder sur les portés.
un bon rodage de soupapes fait leur étanchéité , et donne un bon rendement au moteur à condition que le reste soit aussi bien fait.
A+