Consommation, et pas que...

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colorale
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Re: Consommation, et pas que...

Message par colorale »

Les carburants... Déjà traités sur d'autres posts sur le forum...

Pour faire simple, début des 50', le super arrivait à peine sur le marché et on roulait soit à l'essence ordinaire, soit à l'essence ternaire à base de benzol et d'alcool... Nos 03 ont été conçues pour, raison de l'avance à l'allumage réglable au tableau de bord sur les Peugeot 203 jusqu'en 1955.

Après 1955, le super étant plus largement diffusé en France et l'essence ternaire disparaissant des distributeurs de carburant, le dispositif n'était plus nécessaire avec un taux de compression supérieur sur les Peugeot 403 et une essence plus performante.

Donc oui, on peut rouler avec de l'éthanol...Et je roule régulièrement en Peugeot 203 avec un mélange ⅓ de E85 et ⅔ de E10....

Le seul problème de l'éthanol est de ne pas laisser reposer trop longtemps dans les réservoirs car comme tout alcool aux qualités hydrophiles l'eau en suspension va entraîner un phénomène de corrosion à terme et les propriétés solvants vont entraîner le décollement des boues et impuretés dans le circuit d'alimentation... Nettoyage du circuit préconisé donc et filtration efficace obligatoire.
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Re: Consommation, et pas que...

Message par eric erac »

Merci, c'est clair et net. =D>
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Kratu
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Re: Consommation, et pas que...

Message par Kratu »

colorale a écrit : 08 févr. 2024, 20:21 Les carburants... Déjà traités sur d'autres posts sur le forum...

Pour faire simple, début des 50', le super arrivait à peine sur le marché et on roulait soit à l'essence ordinaire, soit à l'essence ternaire à base de benzol et d'alcool... Nos 03 ont été conçues pour, raison de l'avance à l'allumage réglable au tableau de bord sur les Peugeot 203 jusqu'en 1955.

Après 1955, le super étant plus largement diffusé en France et l'essence ternaire disparaissant des distributeurs de carburant, le dispositif n'était plus nécessaire avec un taux de compression supérieur sur les Peugeot 403 et une essence plus performante.

Donc oui, on peut rouler avec de l'éthanol...Et je roule régulièrement en Peugeot 203 avec un mélange ⅓ de E85 et ⅔ de E10....

Le seul problème de l'éthanol est de ne pas laisser reposer trop longtemps dans les réservoirs car comme tout alcool aux qualités hydrophiles l'eau en suspension va entraîner un phénomène de corrosion à terme et les propriétés solvants vont entraîner le décollement des boues et impuretés dans le circuit d'alimentation... Nettoyage du circuit préconisé donc et filtration efficace obligatoire.
Enfin, quelqu'un qui a pris la peine de se renseigner sur l'histoire des carburants utilisés depuis le début du siècle de dernier.
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colorale
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Re: Consommation, et pas que...

Message par colorale »

Merci... La bibliographie à ce sujet est assez riche et il suffit de s'y pencher un peu pour en tirer des enseignements relatifs à l'usage de nos bons vieux véhicules sans tomber dans les "fakes" à but commercial ou par ignorance et qui ont cours dès que l'on change le produit à la pompe...Et ça s'arrange pas en ce qui concerne une multitude de sujets par paresse intellectuelle.

Pour Information:

En France, en 1861, Henri et son frère Charles créent la Société Desmarais Frères. En 1885, avec l’arrivée des premières automobiles, ils lancent leur première essence, l’automobiline puis en 1930 le supercarburant AZUR (mélange ternaire d'essence -liquide issu de la distillation du pétrole-, d'alcool et de benzol). Azur est devenu dans les années 50 ...Total!!

On ne réinvente que ce que l'on a oublié.... :chiourme

Et pour les lecteurs curieux : http://e85eml327.blogspot.com/2017/04/s ... alise.html
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Re: Consommation, et pas que...

Message par patrick01 »

Bonjour, comme je circule beaucoup avec ma Peugeot 203, j'ai essayé, il y a quelques années de rouler à l'éthanol. Personnellement, j'ai trouvé que la voiture était moins pêchue (j'habite une région de montagne...) et surtout, j'ai constaté une consommation plus importante. J'ai mélangé alors moitié/moitié le réservoir avec du 95 et del'E10, mais pour moi, il ne s'agira que d'un dépannage si je ne trouve rien d'autre à la pompe.
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colorale
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Re: Consommation, et pas que...

Message par colorale »

Ben oui Patrack, comme l'éthanol a un pouvoir calorifique plus faible que l'essence, le rendement est moins bon et la consommation s'en ressent...+ 20% n'est pas anormal... Il faut penser à augmenter légèrement l'avance également de 1 à 2˚pour retrouver des performances correctes.
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windmill
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Re: Consommation, et pas que...

Message par windmill »

Si le rendement est moins bon, c'est qu'il n'y a pas eu d'adaptation de la carburation et de l'allumage. Ce qui comporte des risques pour le haut moteur. [-X

Ça a aussi des avantages cet éthanol, si on met de côté le mode de production absolument pas écologique... :-?

- prix de revient inférieur à l'essence pour un kilométrage identique.
- combustion plus froide. Donc, plus ça fatigue moins le haut moteur.
- ça ne laisse quasiment pas de dépôt dans les chambres de combustion et ça salit beaucoup moins l'huile.
- facile à mettre en oeuvre sur un moteur à carburateur.

Désagrément principal, ça ne se trouve pas partout, et en hiver les démarrages sont plus capricieux.
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Re: Consommation, et pas que...

Message par pascaldu22 »

colorale a écrit : 10 févr. 2024, 08:12 Merci... La bibliographie à ce sujet est assez riche et il suffit de s'y pencher un peu pour en tirer des enseignements relatifs à l'usage de nos bons vieux véhicules sans tomber dans les "fakes" à but commercial ou par ignorance et qui ont cours dès que l'on change le produit à la pompe...Et ça s'arrange pas en ce qui concerne une multitude de sujets par paresse intellectuelle.
ce n'est pas par " paresse intellectuelle " que je demandais un éventuel énième post . au vu de la réponse de Windmill , je m'interesse au coté technique , taille des gicleurs etc......pour nos Peugeot 203 / Peugeot 403 afin de rouler QU'avec du E85.
le seul truc que j'ai trouvé sur le net ......serait d'utiliser un kit gicleurs prévu pour les jeep Willis , à confirmer , bien sur , car source internet :-D

désolé pour le dérangement , je ne recommencerais plus , promis :oops:

@+ pascal
le savoir c'est comme la confiture , moins on en a plus on l'étale
windmill
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Re: Consommation, et pas que...

Message par windmill »

Y en a qu'on pas peur des grands mots :baseball :lol:

Certes il est bon de se documenter afin d'éviter de se mélanger les saucisses et de contribuer à propager des légendes urbaines... Mais en ce qui concerne l'usage de l'E85 au quotidien avec des old ou youngtimer, c'est assez fastidieux de faire du recoupage d'Informations plus ou moins censées glanées sur le net au bon vouloir des forums et autres sites. Tout spécialement, quand il s'agit de voitures anciennes des années 50 comme les nôtres. Nous sommes très peu à rouler au quotidien avec, et encore infiniment moins à utiliser l'éthanol comme carburant principal. L'échange d'expérience est donc tout à fait indiqué à ce qu'il me semble. :positiv

Merci pour le lien !
serait d'utiliser un kit gicleurs prévu pour les jeep Willis
Mouaip, pas très précis comme affaire ça :-o Les trucs à faire c'est ça :

- Gicleur principal 30% plus gros.
- Remonter un peu la hauteur de cuve, l'E85 étant plus dense que l'essence.
- Ajuster l'avance... Ca dépend de la vitesse du front de flamme, dépendant elle-même de la richesse du mélange. Autant te dire qu'entre les proportions sans plomb/éthanol qui varient de 85 à 65% entre été et hiver, les réglages du carbuRATEUR, pas forcément en conséquence etc... :chiourme Je le fais à l'oreille, mais de manière générale, j'enlève de l'avance par rapport à mon réglage "essence". Confirmé par un collègue qui roule quotidiennement à l'E85 également avec son D4A.

Tout ça se peaufine en pratique... C'est bien beau sur le papier mais en vrai c'est autre chose. :lol:
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Re: Consommation, et pas que...

Message par Cyril1601 »

Fernand Naudin a écrit : 08 févr. 2024, 09:22
Cyril1601 a écrit : 08 févr. 2024, 08:39 Pour éviter de charger le sujet, je vais tâcher de faire une réponse collective.
Toujours un grand merci, car dans ce monde qui ne se soucie que très peu des autres, c'est rassurant !
Je note l'adresse de CARB35, je l'ai vu sur le coin coin mais ça confirme le sérieux. A voir car j'ai le sentiment qu'il ne fait que du Solex.
Pour ce qui est de mon test consommation, j'en ai un peu parlé au départ, et j'ai conscience qu'il n'est pas optimal, mais des trajets à 20 litres aux 100 sur 40 km en moyenne (conditions en premier post) c'est quand même beaucoup
Pour les tests d'étanchéité, j'ai un sérieux doute... J'aimerais vous montrer des photos, si j'arrive à les insérer...
Si tu veux son numéro de portable je peux te le filer en MP. Et, effectivement, au niveau étanchéité, tu as des trucs à faire. 😁
Bonjour
Oui je veux bien son numéro avec plaisir, merci

Sinon au niveau de l'étanchéité au vu des photos, il n'y aurait que le joint à changer ?
Je n'ai pas eu le temps de m'en occuper encore mais je vais rapidement essayer de fermer la vis de richesse pour vérifier l'étanchéité et les éventuelles prises d'air.
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Re: Consommation, et pas que...

Message par colorale »

pascaldu22 a écrit : 12 févr. 2024, 20:53
colorale a écrit : 10 févr. 2024, 08:12 Merci... La bibliographie à ce sujet est assez riche et il suffit de s'y pencher un peu pour en tirer des enseignements relatifs à l'usage de nos bons vieux véhicules sans tomber dans les "fakes" à but commercial ou par ignorance et qui ont cours dès que l'on change le produit à la pompe...Et ça s'arrange pas en ce qui concerne une multitude de sujets par paresse intellectuelle.
ce n'est pas par " paresse intellectuelle " que je demandais un éventuel énième post . au vu de la réponse de Windmill , je m'interesse au coté technique , taille des gicleurs etc......pour nos Peugeot 203 / Peugeot 403 afin de rouler QU'avec du E85.
le seul truc que j'ai trouvé sur le net ......serait d'utiliser un kit gicleurs prévu pour les jeep Willis , à confirmer , bien sur , car source internet :-D

désolé pour le dérangement , je ne recommencerais plus , promis :oops:

@+ pascal
Rien pour toi Pascal.... et heureusement qu'on peut partager sur le forum nos expériences!! Quand je parle de paresse intellectuelle, c'est seulement que de plus en plus de gens donnent des Informations fausses, erronées ou incomplètes et pour argent comptant sans prendre le temps de recouper et vérifier la véracité des Informations en questions et ce alors que l'on a la possibilité de se documenter le plus largement possible... Un comble.

C'est valable pour les fakes sur les carburants mais aussi dans tous les domaines!

Pour ce qui est du réglage en mode 100% éthanol, il faut jouer sur la taille des gicleurs principaux, de marche (ajutage d'air), richesse de ralenti, gicleur de pompe de reprise et gicleur de starter... Si on peut partir sur une conso de +20%, cela reviendrait à choisir des gicleurs augmentés en taille de +20% en théorie ce qui n'est pas vrai dans la pratique car la dynamique des fluides et complexe et ne répond pas par une augmentation du débit carburant linéaire avec celle du diamètre des gicleurs (ce serait trop simple :shock: :motz ).

En l'absence de calculs spécifiques à ce carburant, contrairement à ce que l'on peut trouver dans les manuels de mise au point SOLEX, il faudrait passer par une méthode empirique en plaçant des gicleurs +20% puis en diminuant progressivement les gicleurs carburant jusqu'à trouver un bon équilibre consommation/performances... :kopfkratz.

Pas certain que le jeu en vaille la chandelle... Il faudrait regarder ce qui se fait sur les Cox brésiliennes qui roulent depuis longtemps à l'éthanol, la cylindrée moteur étant proche... Je ne parle pas portugais. :chiourme

Jérôme
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