Toujours de l'air

[thierry]

Bonjour,

Après être intervenu sur les freins de ma Peugeot 203, toujours de l'air après plusieurs purges.
Démontage cylindres de roues nettoyage, changement des coupelles.
Remplacement des flexibles.
Remplacement des ressorts.
Maître-cylindre récent.
Purge, toujours de l'air.
Remplacement du maître-cylindre, plusieurs purges et toujours de l'air.
Aucune fuite sur l'ensemble des freins.
Est-ce que cela pourrait provenir des durites poreuses ?

Thierry.

[PASCAL72]

Essaie de vider le circuit puis de placer un bouchon muni d'une prise d'air comprimé sur le bocal du maître-cylindre, puis mise en pression environ 1 bar, tu verras si tu as une fuite.
Ca m'est arrivé sur un des mes camions.
Pascal

[colorale]

Si tu ne vois pas de fuites sur le circuit à la mise en pression quand tu appuies sur les freins, et au vu de tout ce que tu as remplacé, cela ne peut venir que du maître-cylindre (coupelles abimées) ou en amont de celui-ci au niveau du raccord de l'alimentation... Donc à chaque retour du piston du maître-cylindre au retour de pédale, tu aspires de l'air dans le circuit...

La purge à la pédale n'est pas la plus appropriée, car la finition de l'alésage des maître-cylindre récents n'est pas toujours des plus terribles... Cela entraîne parfois l'usure prématurée des coupelles du piston du maître-cylindre même neuves.

Il vaut mieux une purge sous pression avec un appareil adapté... Il y en a des pas chers assez efficaces pour un usage occasionnel et non professionnel, sans pour autant investir dans un appareil de purge de circuits hydrauliques type ARC50.

[thierry]

Même problème sur 2 maîtres cylindres !
Si je fais une purge sous pression, faut-il changer le maître-cylindre, ou je peux la faire avec celui qui est en place.

Donc cela ne peut pas venir des durites (cuivre) qui serait éventuellement poreuse.

[colorale]

Tu peux le faire avec celui en place. L'avantage sous pression, c'est de voir toutes les fuites probables du circuit, du bocal jusqu'au récepteur.

Non, pour les tuyauteries (durites c'est les flexibles) il y aurait du suintement...Eventuellement jeter un oeil en sortie du maître-cylindre au niveau du raccord banjo mais tu verrais une fuite en appuyant sur les freins quand même...

[colorale]

Tu es actuellement au Thou ??

On a gagné la neige ce matin....

[patrick01]

Bonjour, cela m'est arrivé la même chose, il y a 2 ans ; toujours de l'air. Les coupelles étaient neuves ! j'en avais tellement marre que j'ai ressorti les cylindres, tout revérifié et j'ai mis d'autres coupelles que j'avais. Depuis nickel. les coupelles neuves venaient d'un revendeur bien connu. En plus de quarante ans, c'est la première fois que j'ai dû faire un bazar pareil. Je suis peut-être tombé sur la série qu'il ne fallait pas avoir... Sans doute... mais le problème venait bien de là.

[coincoin07]

pour purger avec la pédale on a tendance a faire appuyé a fond sur celle ci et c'est ce qui peut faire abimer la coupele dans le maitre cylindre , le mieux pour faire ça je met une calle en bois sous la pedale pour qu'elle ne puisse plus aller au plancher et donc plus de risque d 'abimer la coupele du maitre cylindre

[thierry]

Merci pour vos conseils, je vais regarder cela.
Je suis bien à Le Thou pas loin de chez toi, j’espère que l’on aura l’occasion de se voir à un rassemblement d’anciennes.

[colorale]

Salut Thierry,

Ben on va essayer d'attendre une météo plus clémente... Même si c'est joli une Peugeot 203 sur la neige.

Du coup, tu as le temps de t'occuper de tes freins s'il ne fait pas trop froid dans le garage.

[Bmal74]

Mêmes problèmes de purge pour moi (maître-cylindre émetteur d'origine mais rénové) : même avec un système à air comprimé je n'ai pas assez d'aspiration pour "tirer" la colonne air / DOT !
J'ai l'impression que les courbures des tuyaux avec ces cols de cygne ne facilitent pas si on a vidé le circuit (ce qui est mon cas).
J'essaierai, cette semaine, en repoussant depuis les tambours avec une grosse seringue.

[Bmal74]

Bonjour
En fait j'ai une grosse fuite (d'où l'appel d'air en voulant purger) sous la voiture à un raccord "collet battu" : le tuyau (6,35mm) est neuf, j'ai refais 3 fois le collet et même changé le raccord mâle mais j'ai toujours la fuite : il ne reste à changer plus que l'ancien raccord femelle ( celui qui reçoit d'un côté le collet battu de la conduite cuivre et de l'autre la durite flexible) : savez-vous la dénomination et avez vous un site/lien où ils vendent ces raccords ?
Merci d'avance

[coincoin07]

Bernard,
Une fuite après avoir refait un tuyau cuivre : j'ai eu le même problème car ce qui se passe quand on le forme, on écrase trop le tuyau.
Regarde un tuyau métal d 'origine et tu verras qu'il est plus épais au collet.
Donc, il ne joint plus au fond du raccord.
J'ai trouvé la solution en mettant au fond du raccord un joint taillé dans une plaque de téflon d'1 même d'épaisseur et c'est nickel.
Plus de fuite. C'était mon tuyau sur le cylindre de roue arrière.
Donc, joint au fond et problème résolu.

[Bmal74]

Merci de ta réponse/suggestion
J'écrase effectivement beaucoup les collets en les formant ( cette maladie de toujours trop serrer/forcer !).....tu as sans doute bien cerné ce souci
Je vais essayer comme ta méthode de mettre un joint au fond dans un premier temps, et si ça fuit je le referai une quatrième fois en forçant moins
Merci

[Bmal74]

Bonjour,
Je n'avais pas "soldé" mon problème de fuites à 2 collets, après avoir refait mes tuyauteries ( cuivre de 6,35mm) ....et plusieurs fois les collets Finalement, j’ai refait en collet-double et plus de fuite au premier serrage !

[Bmal74]

Bonjour,
Je reviens vers vous pour échanger et recueillir vos avis ?
Pour rappel : rénovation de mon circuit de freinage : remplacement des durites métalliques, réfection des 4 pistons de frein, réfection du maître-cylindre et bien entendu remplacement de tout le DOT.
Je n'ai pas (plus) de fuite mais je n'arrive pas à purger et c'est assez étrange : que je purge "traditionnellement" (appui sur la pédale puis ouverture d'une purge ) ou avec mon purgeur à air comprimé , ma pédale reste toujours "molle".
Si je laisse reposer une nuit alors elle redevient dure, les 4 tambours sont bien freinés, je peux faire de nombreux essais les freins serrent bien.
Par contre, si je cherche à purger à nouveau la pédale redevient molle et rebelotte.
Aucune fuite extérieure, bien entendu.
Un phénomène étrange est que si en buvant le café tout en observant le bocal de DOT et sans aucune action sur la pédale, je vois le niveau descendre quasi totalement en 2 / 3mn puis resté stable.
Quand je purge à nouveau les 4 roues, je constate en fait que le volume d'huile reste constant : ce que je ressors est équivalent à ce que je remets dans le bocal ....mais toujours des bulles d'air et pédale molle.
J'ai bien essayé (comme sur les motos) de repousser à la seringue depuis un tambour mais la conception de ce maître-cylindre fait que "ça bloque".
J'émets, faute de tout avoir éliminé, un doute sur mon maître-cylindre : c'est celui d'origine. Il était propre et non corrodé/rayé. J'ai pris un kit de rénovation sur un site français bien connu mais n'y aurait-il pas un problème de fabrication avec les joints ?
Si quelqu'un a un avis, je suis intéressé.

[windmill]

Effectivement, grande chance que ce soit le maître-cylindre le fautif.

J'ai eu des problèmes avec les refabrications de pièces de freinage. C'est fabriqué a pas cher et je pense que bon nombre d'entre elles ne passent aucun test de qualité. J'ai déjà eu un maître-cylindre qui ne pompait rien, ou éclaté un cylindre de frein sur un freinage un peu appuyé Depuis, je n'achète plus du neuf, je préfère trouver des fonderies d'origine en bon état et monter des kits de réfection en stock neuf d'origine.

[Bmal74]

Merci Windmill.
En fait, c'est bien le maître-cylindre d'origine (qui était "propre" d'intérieur ) que j'ai "rénové" avec un kit de chez Rétro-achats.
Je vais changer le maître-cylindre au risque de, comme tu dis, prendre un récent moins bien usiné ?

[colorale]

Le souci vient probablement du maître-cylindre, es-tu sûr du bon montage de la soupape en fond de cylindre sous le ressort ? Ta garde à la pédale est-elle suffisante ? Car si le piston ne revient pas bien au repos l'échange avec le bocal ne se fait pas bien et la purge est difficile.

[Bmal74]

Je vais vérifier, merci.

[Bmal74]

Bonjour,
Problème résolu : mon maître-cylindre ( soupape, ... ) était correctement remonté, léger jeu à la pédale. J'ai recommandé un nouveau maître-cylindre complet (Rétro-achats) et problème résolu !
Ce qui est surprenant, c'est que l'état de surface paraissait vraiment correct (ça ne grattait pas à l'ongle ). Donc, vraisemblablement l'état de surface dans le maître-cylindre doit être parfait ?
J'ai "juste" eu une nouvelle fuite au cylindre de roue arrière gauche (kit de rénovation également) et cela devait être une "poussière" sous un joint car après nettoyage plus de fuite.