Adaptation moteur Peugeot 404 1.6L XC6

[Meuh_Meuh]

Bonjour à tous,

J'ai l'opportunité de récupérer un moteur de Peugeot 404 (le "XC6", 1.6L à carburateur) quasiment gratuitement (et peut-être même les trains roulants à disque. )

Je dois encore statuer sur mon moteur actuel d'origine 7ch essence qui n'a toujours pas redémarré et que je vais devoir sortir de son berceau pour lui faire un nettoyage / restauration complète... mais dont je crains que la moitié des chevaux ou presque soient partis à la retraites ou sont devenus asthmatiques avec le temps...

J'ai lu sur différente sources que ce XC6 est particulièrement facile à adapter sur nos Peugeot 403 essence... il y aurait compatibilité :
1- Au niveau des supports moteurs qui ne nécessitent quasiment aucune modification.
2- Egalement (et surtout) compatibilité avec le volant moteur /embrayage / boite d'origine.

Suivant les sources, c'est quasiment plug and play si je récupère le volant moteur d'origine pour le monter sur le XC6, d'autres sources parlent d'un kit adaptateur...

J'étudie toutes les pistes, actuellement, entre garder l'origine suivant son état (mais j'ai peu d'espoir vu sa "gueule") ou faire une upgrade.

Quel est votre avis sur la question ? Pouvez-vous m'éclairer svp ?

Si vous avez des références ou exemples, je prends. :)

[Lhooqteam]

Déjà, un Peugeot 404 c'est incliné ...

Après, si tu récupères boite pont origine de Peugeot 504 L 1973, une cloche de Peugeot J7/J9 pour le redresser+ les collecteurs admISSION /échAPpEmENt.

Tu as peut-être une chance, si le carter/crépine passe la traverse.


Jeff Mae notre 3dman peut-être peut mieux répondre, si sa mémoire est intacte.

[Bielle44]

Et ensuite, bien évidement, de pouvoir rouler en toute illégalité.

[Lhooqteam]

Et ensuite, bien évidement, de pouvoir rouler en toute illégalité.

Faut rester cohérent avec les freins ou la conduite .

Perso je préfère une 203 avec un bon moteur de 403 8v en pleine côte sinueuse qu'avec le 42cv à bielles régulées où j ai toujours peur qu'un jeune anxieux me percute l'arrière en arrivant à 90 alors que je penne à tenir le 40 km h

C'est illégale certes, ça fait hurler l'intégriste du boulon d'origine mais bien plus sécuritaire.

Personne n'hurle en voyant une 203 Constentin ou pipe Nardi .

Enfin bref, Meuh_Meuh a posé une question technique mais pas législative .

[Lhooqteam]

Avant 1967, le moteur Peugeot 404 est en 3 paliers aussi, si je ne m'abuse.

une modification qui avait été faite :

moteur préparé 90 cv

moteur de Peugeot 403 8 cv

avec chemises/pistons Peugeot 404 1618 cm3

culasse surfacée 2mm

conduits agrandis et polis

tout le bas moteur allégé

4 en 1 pipe d'admission s/mesure

+ carburateur dOUble corps R 12 TS

arbre à cames retaillé

et une autre note :

Les Peugeot 203 et Peugeot 403/7 avaient un alésage de 75 mm et une course de 73 mmpour une cylindrée de 1290 cm3 alors que les Peugeot 403/8 avaient des chemises de 80 mm d'alésage pour une cylindrée de 1468 cm3. Il est possible de monter des pistons et chemises de Peugeot 404 qui ont 84 mmd'alésage dans un bloc de Peugeot 403 en réalésant les logements de chemises on obtient alors 1618 cm3 et un taux de compression plus haut car les pistons de Peugeot 404 ont une tête tronconique alors que ceux des Peugeot 203 et Peugeot 403 sont plats. Il faut juste chanfreiner les angles des chambres de combustion sur la culasse et cela peut facilement se faire à la lime.

[Meuh_Meuh]

Merci pour vos premières réponses :)

J'ai hésité à préciser que la question légale et assurantielle n'était pas l'objet de la discussion, mais je remercie tout de même les défenseurs du droit Français de garder cette énergie et cette dévotion à s'assurer qu'une information connue de tous le reste et ne soit jamais oubliée.
Je n'ose dire que j'ai mordu une ligne blanche ce matin.


Pour en revenir au sujet initial, après quelques recherches succinctes, j'ai vu que, pour les moteur à essence :
- 9 moteurs essences dans l'histoire de la Peugeot 404 (Information ici, si besoin https://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_404).

Une référence intéressante serait le XC6, qui serait en quelque sorte une évolution du 7 ou 8 ch des Peugeot 403.
Suivant certaines sources, le moteur "XC6" présente :
- la même architecture (support moteur, inclinaison, disposition, volant moteur...)
- une facilité d'installation.
- seules quelques adaptations mineures semblaient être nécessaires

Ma question concernait cette référence de moteur. Sinon, j'ai connaissance qu'on ne peut pas mettre un bigblock LS3 dedans sans tout découper, adapter, changer boite etc :)

Lhooq je ne comprends pas ta remarque sur la notion des "paliers" je ne vois pas ce que tu veux dire.

Je vais essayer d'interroger des forum Peugeot 404 et je diffuserai l'information ensuite (j'en profiterai pour m'assurer qu'ils soient au courant que swapper un moteur par un moteur 50% plus puissant n'est pas légal, peut-être l'information n'est pas parvenue jusqu'à eux).

Et si le sujet sécurité préoccupe je vous invite à attendre mon post dans la partie "essieux" où je vais chercher à monter un train avant et arrière de Peugeot 404 disposant de freins à disque.

Voici une photo du moteur, il me semble être "en ligne" et non pas en V... mais là je ne suis pas sûr.

o-e56889d4d6217d803a4b2d23b6d8cd5c-peugeot_404_engine.jpg

[dede214]

Il s’agit bien d’un moteur 4 cylindres en ligne, mais dans la Peugeot 404 il est monté avec une certaine inclinaison, contrairement aux Peugeot 203 et Peugeot 403 où il est installé à la verticale.
Cette différence est notamment visible à la forme de la pipe d’admission ainsi qu’à l’inclinaison du carburateur.
On peut le voir sur la photo (pour le carburateur).

[Meuh_Meuh]

Ah ok. C'était ça l'histoire de l'inclinaison ? Je pensait à une inclinaison des cylindres dans le "V". :)

En effet, je n'avais pas cette notion. Merci pour la précision...

[dede214]

D'un point de vue mécanique, la PEUGEOT 404 se distingue par sa suspension avant à ressorts hélicoïdaux et amortisseurs concentriques et son moteur 4 cylindres de 1 618 cm³ incliné à 45º.

[colorale]

Transférer la technologie employée sur la Peugeot 404, tant du niveau des trains roulants que du moteur et hormis le contexte légal, semble revenir à reconstruire une pauvre Peugeot 403 dont la structure n'a pas été conçue pour cela. Si au niveau du moteur cela semble faisable, il faut de bonnes connaissances mécaniques et du matériel pour procéder à une telle modification... Déjà, reconnaître un moteur disposé en ligne et en V et éviter les conseils de Wikipédia...

Sinon, pourquoi ne pas prendre directement une Peugeot 404 ??

Pour ce qui est du contexte légal, pensons d'abord à l'impossibilité d'assurer un tel véhicule.

Bonne chance

[Meuh_Meuh]

Déjà, reconnaître un moteur disposé en ligne et en V et éviter les conseils de Wikipédia...

Tout à fait. D'où ma surprise en voyant un 4L en ligne d'entendre parler d'inclinaison à 45°, de prime abord.:D

Je comprends que cela vous "peine" de voir une Peugeot 403 qu'on adapte avec des pièces de Peugeot 404 mais à faire revivre un mort, je préfère avoir un projet sympa bénéficiant de nouvelles technologies.... Je pourrais remettre de l'amiante dedans car bon isolant dans les années d'avant et remettre les flasques de frein troués par les piston brisé qui ont corrodé le tout... mais je ne trouve pas ça pertinent. :)

Il finit soit à la déchetterie car troué de partout et dans un état catastrophique, démonté par plusieurs personnes et jamais remonté...
Il représente un défi à la fois technique pour moi pour apprendre la mécanique qui me passionne et un projet de sauvetage.

Je ne veux pas faire une voiture de course, je veux montrer la pente à 26% de chez moi et la descendre sans mourir, si un jour je charge la mule.

[Lhooqteam]

Paliers d'équilibrage de l'embiellage.

Les premières Peugeot404 en ont 3 comme Peugeot 203 / Peugeot 403 ... et le moteur évoluera avec cinq.
:
Pour moi, c’est s'emm¤¤¤ pour rien de tenter de mettre un Peugeot 404 alors qu'il est si facile de mettre un bon Peugeot 403/8.

A s'embêter, autant monter l'évolution du Peugeot 404 : le Peugeot 505 / Peugeot J9 2litres ! lol ... et des disques !!!

http://frenchvintagefordforum.free-bb.f ... pic5794232

[R-G203]

Salut à tous, je prend le train en route. J'ai eu l'occasion de comparer les deux moteurs voulant mettre un moteur Peugeot 404 dans ma Peugeot 203. Le problème vient de la pompe à huile qui se trouve à l'avant du moteur et qui ne passe pas avec le train avant. Quant aux frein à disque c'est chose faite à l'avant avec des moyeux de Peugeot 404 qui se montent bien mais j'ai fait des platines d'adaptation pour passer de quatre goujons à trois goujons pour garder mes roues.

[coincoin07]

Et la Peugeot 403 fabriquée en Argentine qui est montée avec un moteur de Peugeot 404, d’après ce que je sais. Le moteur est bien rentré dans la Peugeot 403 !

argentine2gz4.jpg

[Meuh_Meuh]

Merci pour vos retours et participations au débat. :)

Merci pour les précisions sur les paliers, j'avais mélangé mes notions

Paliers d'équilibrage de l'embiellage.

Les premières Peugeot404 en ont 3 comme Peugeot 203 / Peugeot 403 ... et le moteur évoluera avec cinq.
:
Pour moi, c’est s'emm¤¤¤ pour rien de tenter de mettre un Peugeot 404 alors qu'il est si facile de mettre un bon Peugeot 403/8.

A s'embêter, autant monter l'évolution du Peugeot 404 : le Peugeot 505 / Peugeot J9 2litres ! lol ... et des disques !!!

http://frenchvintagefordforum.free-bb.f ... pic5794232

Je suppose que Peugeot 403/8 c'est le 8 chevaux ? Dans ce cas c'est, semble-t-il, le modèle que j'ai déjà en double mais que je n'ai pas réussit a identifier (j'ai fait un post sur le forum car le numéro moteur est.... absent)
viewtopic.php?t=6140
Après, je ne suis pas "buté", j'entends toutes vos remarques et merci pour ça. Je vais retaper le moteur actuel, voir ce qu'il donne mais j'étudie toutes les possibilités, j'ai vu un moteur Peugeot 404 qui traînait. Je me posait la question

Salut à tous, je prend le train en route. J'ai eu l'occasion de comparer les deux moteurs voulant mettre un moteur Peugeot 404 dans ma Peugeot 203. Le problème vient de la pompe à huile qui se trouve à l'avant du moteur et qui ne passe pas avec le train avant. Quant aux frein à disque c'est chose faite à l'avant avec des moyeux de Peugeot 404 qui se montent bien mais j'ai fait des platines d'adaptation pour passer de quatre goujons à trois goujons pour garder mes roues.

G203 : sais-tu le modèle du moteur que tu as voulu monter dedans ? il s'agissait bien d'un XC5/6/7 à carburateur ? J'ai vu un sujet où effectivement quelqu'un expliquait qu'il avait du être très prudent lors du remontage et que ça passait "juste juste" mais je n'ai pas compris que cela était bloquant.

[R-G203]

Je ne sais pas quel modèle c'était, j'en ais eu deux, un de Peugeot 404 et un de Peugeot J7 qui avait la même architecture.
C'était pour ma Peugeot 203, je ne connais pas vraiment les Peugeot 403 mais il me semble que le train avant est très ressemblant.
Je n'ai fait que des mesures sans essais physique, mais c'était flagrant le carter d'huile ne passait pas.
Je voulais le modifier. Le souci, c'est la pompe à huile...

[Lhooqteam]

Le moteur sur Peugeot 404 est incliné car même si c'est une belle évolution du Peugeot 403 dans un premier temps il était trop haut pour la ligne du capot.

Ce moteur reste droit sur Peugeot J7/Peugeot J9, je ne sais pas si la crépine est la même que sur la version inclinée Peugeot 404/Peugeot 504/Peugeot 505.

Un Peugeot 403/7 ce n'est qu'un Peugeot 203 avec une meilleure culasse.
Un Peugeot 403/8(cv), c'est réalésé à 1500cm³( vs 1300 cm³) avec un nouveau diamètre de soupapes.

De mémoire, il y a le 1500cm³ bien revisité sur les premières Peugeot 404 en 3 paliers et après on passe à un bon 1600cm³ en 5 paliers d'équilibrage.

Un Peugeot J7,c'est un Peugeot 404 redressé et un Peugeot J9 un Peugeot 504/Peugeot 505 redressé ( en gros pour, faire bref ).

[Lhooqteam]

Et la Peugeot 403 fabriquée en Argentine qui est montée avec un moteur de Peugeot 404, d’après ce que je sais. Le moteur est bien rentré dans la Peugeot 403 !

argentine2gz4.jpg

Admirez le support moteur :

[colorale]

Sympa cette Peugeot 403 indigène à moteur Peugeot 404... Je pense que Peugeot a du faire quelques légères modifications des supports moteurs entre autre...

Je rêve ou la pompe de carburant sert pour de pompe de lave-glace ??

[coincoin07]

En effet, il faut un chausse pied pour le rentrer ! Il faudraiT aussi voir par dessous comment ça se présente pour le passage au niveau de la traverse avant.

[R-G203]

Je ne vois pas bien mais je pense qu'il est monté incliné. Ce qui règle le problème de la traverse. La boîte et le pont de Peugeot 404 ont dû suivre...

[Lhooqteam]

Je ne vois pas bien mais je pense qu'il est monté incliné. Ce qui règle le problème de la traverse. La boîte et le pont de Peugeot 404 ont dû suivre...

A vérifier mais cette Peugeot 403 particulière parfois en double cabine s'appelle une T4B et c 'est fait par IAFA qui deviendra SAFRAR qui deviendra SEVEL pour finalement intégré le groupe PSA.