Démareur fonctionne mal

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pypo37
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Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Bonjour à tous,

J'ai un souci avec mon démarreur (à solénoïde).
Celui-ci a tendance à "tourner dans le vide" en faisant un bruit de perceuse (vzzzzz). C'est une panne alternative. De temps à autre, ça fonctionne normalement.
Je l'ai démonté et nettoyé, passé de la bombe à contact. Vérifié les ressorts des charbons et leur appui qui ont l'air corrects. Les charbons ne paraissent pas trop usés.
Mais une fois remonté, le problème est toujours présent.

Merci de votre aide.
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RV203
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par RV203 »

Salut,
Je ne suis pas expert en démarreur Peugeot 403 mais d'après ta description ton démarreur à l'air de bien fonctionner.
Ca serait plutôt le lanceur (solénoïde) qui ne fonctionne pas.
Quand t'es mort, tu sais pas que tu es mort. C'est pour les autres que c'est dur. Quand t'es con, c'est pareil.
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pypo37
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Salut RV203,
En fait, c'est une Peugeot 203 C de 1958. Mais je crois que c'est le même sur les Peugeot 403 ?
Donc, si c'est le solénoïde, il faut le changer ?
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par dede214 »

Ton pignon de démarreur ne s'avance pas assez ou les dents du pignon de démarreur sont comment ? Usées ?
Le volant moteur : tu as regardé l’état de la denture ?
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colorale
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par colorale »

Quelle marque ton démarreur ?

Il faudrait contrôler le dépassement de ton pignon de démarreur actionné. Il y a une cote à respecter afin qu'il sorte suffisamment mais pas trop non plus lorsque le solénoïde est excité. Un réglage est possible sur les SEV sans démontage, pas sur les Ducellier.

Tu peux exciter le solénoïde sans pour autant alimenter le moteur électrique du démarreur et contrôler la course.

L'usure de l'axe ou des patins de la fourchette qui avance le pignon peut réduire la course de ce dernier. Une remise en état s'impose peut-être...

Jette un oeil également sur le bon état des connexions électriques et la mise à la masse du démarreur qui pourrait entrainer également ce souci intermittent.

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Re: Démareur fonctionne mal

Message par tbadel »

Salut Pascal,

Ca doit venir de ton lanceur.

J'ai eu ce problème. Tu as, sur ton lanceur, un pignon et à coté de lui un boîtier.

Dans ce boîtier, tu as 3 petits pistons poussés par trois petits ressorts.

C'est sûrement un piston qui coince dans sont tunnel.

Je te mettrai une photo du dessin que j'ai fait en coupant ce boitier et refermer par quelques points de soudure.

Foutu pour foutu et j'ai limé le bout des pistons et ça marche, si tes dents de pignon sont bonnes.
CIMG2300.JPG
CIMG2301.JPG
CIMG2302.JPG
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Alors, il s'agit d'un Ducellier 6020 A.

Les connexions électriques ont été toutes vérifiées, dégraissées, désoxydées et propres.
J'ai vérifié la masse : elle est ok.
Je n'ai pas regardé la denture du volant moteur mais quand j'ai démonté le démarreur, celles du pignon m’avaient l'air légèrement usées mais sans plus.
Le truc, c'est que je n'ai ni fosse, ni pont. Donc? l'accès est délicat.
Lors du démontage et du nettoyage, j'avais constaté que les patins de la fourchette étaient un peu gras et collants. Je les nettoyés. Ce n'était peut-être pas une bonne idée ?

@ tbadel : merci pour le tutoriel !! Le truc, c'est que je ne me sens pas assez expérimenté pour le réaliser. Je ne suis qu'un "mécano du dimanche" :reflexion J'hésite encore à me lancer sur de tels boulots surtout que question outillage spécialisé, ou pire : soudure ; je suis mal achalandé. Et je ne voudrais pas faire plus de mal que de bien.
Mais quand je vois le prix d'un démarreur, je me dis quand même que ça peut valoir le coup de tenter des trucs... ou de voir un mécanicien ?
Il y a un gars spécialisé dans les anciennes pas loin de chez moi mais je ne connais pas sa réputation. J'ai un peu peur aussi de la douloureuse...
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par colorale »

Les patins dans la gorge du pignon de lanceur doivent rester gras sinon ils s'usent...

Quelle marque le démarreur ? Erreur de ma part, le Ducellier et non le SEV est réglable par la vis sous le capuchon

As-tu regardé la cote de dépassement du pignon lanceur ?

La cote A pignon au repos doit être de 78+/- 0,5
La cote B pignon sorti : 94 +0,5/-0

On règle en jouant sur l'écrou 4 en bout de commande de solénoïde

Pour la roue libre du pignon expliqué par Tbadel, il est plus courant qu'elle se coince pignon verrouillé dans les deux sens de rotation, ce qui gêne le dégagement du pignon lorsque le moteur a démarré, plutôt que le contraire pignon fou dans un sens comme l'autre... Le pignon lanceur (Bendix) se trouve encore assez facilement.
demarreur.pdf
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Bonjour colorale,

Comme je l'ai dit plus haut, c'est un Ducellier. C'est bien celui de ton pdf.

Merci pour l'information des patins. Je suis donc bon pour corriger ça. Un petit soupçon d'huile ou plutôt de graisse ?

Sinon, je vais regarder aussi pour les réglages que tu me conseilles...

Une question : je peux tout de même utiliser la manivelle en cas de panne ? Remarque, ce sera l'occasion car pas encore essayé.:chiourme

Merci
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par jlcab »

Il y a peut-être un électricien auto pas trop loin de chez toi. Regarde dans les pages jaunes...
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par colorale »

pypo37 a écrit : 17 avr. 2023, 10:42 Bonjour colorale,

Comme je l'ai dit plus haut, c'est un Ducellier. C'est bien celui de ton pdf.

Merci pour l'information des patins. Je suis donc bon pour corriger ça. Un petit soupçon d'huile ou plutôt de graisse ?

Sinon, je vais regarder aussi pour les réglages que tu me conseilles...

Une question : je peux tout de même utiliser la manivelle en cas de panne ? Remarque, ce sera l'occasion car pas encore essayé.:chiourme

Merci
De la graisse pour les patins... l'huile serait vite centrifugée!!

Oui, la manivelle est efficace et le moteur démarre facilement quand on sait démarrer à la manivelle (en tirant vers le haut, jamais en poussant vers le bas...). Un tour pour chercher la compression et placer correctement la manivelle et au second tour... Zou! et Broouuummm :positiv

Si besoin d'une remise en état message en MP...

Jérôme
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

:positiv
Merci Jérôme !
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Voici 2 photos montrant l"état du pignon pour expertise...
IMG_2774_1.JPG
IMG_2784_1.JPG
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par dede214 »

Au vu des photos, il n'a pas l'air usé.
Moi, j'ai une question : le solénoïde, quand on l'active il revient tout seul rapidement ou c'est la rotation du moteur qui l'aide à revenir ?
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par colorale »

As-tu mesuré comme je te l'ai dit les cotes repos et sortie du pignon ?

As-tu controlé la bonne excitation du solénoïde ? Batterie, le - à la masse du solénoïde, le + sur la cosse d'alimentation latérale...

Le pignon lanceur Bendix, laisse-le tremper dans du dégrippant également.
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par tbadel »

Laisser tremper le lanceur, oui mais si le bout des pistons sont un peu tassés à force de taper sur les rouleaux qu'ils poussent contre l'axe ça ne servira à rien parce que en se tassant les bouts des pistons forment une petite lèvre qui fait élargir celui-ci et donc coince dans son tunnel.

Voir dessin plus haut !

Il faut mettre un petit coup de lime pour remettre ça en forme. Donc, ouvrir ou changer le lanceur.
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par ALAIN 24 »

Et la couronne n'a pas besoin de changer !!
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Au vu des photos, il n'a pas l'air usé.
Ouf !
As-tu mesuré comme je te l'ai dit les cotes repos et sortie du pignon ?
As-tu contrôlé la bonne excitation du solénoïde ? Batterie, le - à la masse du solénoïde, le + sur la cosse d'alimentation latérale...
en fait les photos datent du 1er démontage. J'avais en même temps un souci de maitre cylindre qui fuyait et j'ai privilégié cette réparation. La sécurité avant tout ai-je pu déjà lire...
Maintenant que c'est ok, je vais reprendre là ou j'en étais avec le démarreur et faire ce contrôle
Moi, j'ai une question : le solénoïde, quand on l'active il revient tout seul rapidement ou c'est la rotation du moteur qui l'aide à revenir ?
Je suppose que je vérifie ça avec la manipulation de la bonne excitation du solénoïde ?
Donc, ouvrir ou changer le lanceur
Ben, en gros, c'est fromage ou fromage :kopfkratz . Dessert avec du bol. Ou catastrophe si je me plante (je n'ai pas de poste à souder car je ne sais pas faire ; sauf les soudures électroniques car c'est un peu mon boulot) et donc achat d'un lanceur. Avec la certitude que tout revienne dans l'ordre dans ce cas ?
ou...
Il y a peut-être un électricien auto pas trop loin de chez toi. Regarde dans les pages jaunes...
Je vais regarder tout ça et reviendrai pour le "rapport". Merci, en tout cas, pour vos toutes bonnes ondes.

PS: pour démarrer à la manivelle : pas de bol. L'ancien propriétaire avait mis une batterie trop longue (placée devant le radiateur). Elle m'empêche d'introduire la manivelle. Je suis bon pour changer ça aussi. :cry:
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par top50 »

dede214 a écrit : 19 avr. 2023, 14:31 Moi, j'ai une question : le solénoïde, quand on l'active il revient tout seul rapidement ou c'est la rotation du moteur qui l'aide à revenir ?
Explication du fonctionnement d'un démarreur :



;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Merci Top50 !

Voici un tutoriel fort... excitant :grinundwech
Mauvaise blague à part, c'est toujours passionnant et utile de comprendre le fonctionnement théorique de ce que l'on bricole

Pendant que j'y suis, 45 Ah c'est bon pour une batterie 12 V ? Actuellement, c'est une 63 Ah. Ça me parait surdimensionné, non ?
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par colorale »

Une batterie devant le radiateur?? Ben il doit être bien masqué!! Et comment elle tient en place cette batterie ?
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par colorale »

Je tourne depuis des années avec une 12V 45Ah placée coté gauche à la place de la batterie d'origine 6V, largement suffisant si le circuit de démarrage est OK
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par top50 »

pypo37 a écrit : 20 avr. 2023, 11:34 Pendant que j'y suis, 45 Ah c'est bon pour une batterie 12 V ? Actuellement, c'est une 63 Ah. Ça me parait surdimensionné, non ?
Il y a plus d'énergie disponible dans une batterie de 65 Ah que dans une batterie de 45 Ah (qui est suffisante pour une "03").

Une batterie, c'est un peu comme le réservoir d'un barrage. Plus sa capacité est importante, plus le volume d'eau disponible est important.
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par top50 »

pypo37 a écrit : 20 avr. 2023, 10:23 L'ancien propriétaire avait mis une batterie trop longue (placée devant le radiateur). Elle m'empêche d'introduire la manivelle. Je suis bon pour changer ça aussi. :cry:
Une petite photo du montage. Merci. :positiv
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Re: Démareur fonctionne mal

Message par pypo37 »

Elle est posée entre la calandre et le radiateur. Une petite patte métallique a été rajoutée quasi dans l'axe du passage de la manivelle pour la caler sur un coté et de l'autre (à gauche), des cales en bois.
Ça ne m'a pas sauté aux yeux tant que ça n'a pas été nécessaire puisque ça fonctionnait ainsi.
De toute évidence, cette voiture a été modifiée sans tenir compte de grand chose. J'en découvre un peu plus à chaque fois et je commence à maudire le/les anciens proprios.

Bon, voyons le bon côté des choses : tout cela est formateur

Là, je ne suis pas proche de mon garage mais dès que je peux, j'envoie une photo.
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