Test d'efficacité des amortisseurs ?

[thierryn]

Bonjour,
Dans mon stock de pièces de Peugeot 203, j'ai des amortisseurs visiblement à refaire mais d'autres, avant ou arrière, qui sont propres, sans trace de fuite et levier assez dur à faire bouger lorsque l'amortisseur est fixé sur l'établi. Comment déterminer s'ils sont, ou non, bons à monter ?
Merci d'avance

[top50]

Jérôme (coloriale), au parloir.

Merci

[colorale]

A défaut d'avoir les courbes de loi d'efforts des amortisseurs à bras des 03, la seule chose possible est déjà de contrôler que les amortisseurs d'un même essieu sont équilibrés. J'utilise pour cela un peson en Nm de manière à comparer les efforts au mouvement haut et bas et entre amortisseurs. La dureté est réglable en jouant sur le tarage des clapets et reste également un choix suivant le type de conduite et de véhicule (tourisme, sport, utilitaire,...).

Nota: Les amortisseurs arrières de berlines, couplés à des ressorts hélicoïdaux plus souples que les lames montées à l'avant sur tous modèles ou à l'arrière sur utilitaires, sont plus tarés plus durs.

De mon expérience, validée au passage régulier au banc du contrôle technique, ces amortisseurs correctement rénovés et tarés sont assez efficaces et increvables dans le temps en comparaison aux amortisseurs télescopiques équipant la plupart des autres véhicules.

Ce à condition d'être entretenus : mise à niveau de l'huile ( type vérin de levage industriel ISO46, 1cm au dessous du bouchon environ), vidange de temps en temps pour remplacement de l'huile, contrôle des jeux des bras et étanchéité (normale à l'époque, raison de la mise à niveau régulière, mais rédhibitoire au contrôle technique de nos jours).

Il en va de la tenue de route et du comportement au freinage...

Dernier point, le démontage, pourtant simple mécaniquement, peut s'avérer délicat avec un risque de casse important des éléments internes voir du boîtier en fonte qui casse comme du verre au choc et aux efforts trop importants. L'état interne souvent dégradé en l'absence d'entretien comme ci-dessus, rend compliqué le démontage et le sauvetage de ces éléments.

Je déconseille également le tutoriel de Gazoline car ils ont démonté facilement un amortisseur neuf ou quasi neuf ne présentant aucun des défauts cités... C'est loin d'être le cas dans 70% des remises en état. Nombre de collectionneurs m'ont contacté pour un sauvetage suite à un début de démontage catastrophique en suivant ce tutoriel....
Il faut régulièrement jouer du chalumeau et utiliser des outillages spécifiques pour un démontage en bonne condition. Le tutoriel n'a que l'intérêt de montrer la constitution et le montage des amortisseurs. Ils m'avaient contacté à l'époque pour la réalisation de ce tutoriel mais j'avais décliné devant le "gommage" des difficultés que l'on pouvait rencontrer.

Pour les amateurs intéressés message en MP...

Jérôme

[windmill]

Salut !

Effectivement c'est assez coton ces petites bêtes ! Construits par la SACM, ils sont du même modèle que ceux équipant plusieurs types d’autorails contemporains, c'est marrant

Lors de la réfection je trouve que c'est un gros + de mettre des roulements étanches afin d'éliminer toute fuite d'huile due aux joints fatigués... Et pas hésiter à les vidanger afin de tirer la flotte qui s'infiltre dedans et qui se met en bas,, donc non visible en haut

[colorale]

Oui Windmill, roulements étanches préférables, mais généralement cela ne suffit pas: montage de joint spi en remplacement des pauvres pseudo joints à lèvres montés d'origine et ancêtres du joint spi (Il y a même de simples rondelles en caoutchouc coincées entre deux rondelles métal sur les premiers modèles...!!) et rectification quasi obligatoire de la portée de ces joints au niveau des bras qui demande un ré-usinage au tour.

[thierryn]

Merci colorale,
Est-ce que ça conviendrait ?

peson.PNG

Il y le même en 50kg (je ne veux pas de pile électrique)

[colorale]

Oui mais avec 100kg soit 1000N.m, il y a de la marge, je ne suis pas sûr que la lecture soit aisée... Je rappelle qu'on peut les manœuvrer à la main et pour ma part je fais pas de musculation.

[Lion411]

Bonjour,
Coloral, tu mentionnes l'utilisation d'un peson en Nm, pourrais-tu nous donner une fourchette de valeurs correspondant à des amortisseurs arrière et avant en bon état ?

Pour ma part, j'ai refait mes amortisseurs arrière, dont un avait un axe cassé, en suivant les conseils de Coloral, les tutoriels de Tof et de Gazoline. J'appréhendais le démontage, mais en chauffant les couvercles et en tapant progressivement, ça vient.
Au remontage, passage de l'axe au congéLATEUR, roulements étanches et joints spi, huile de fourche moto type HP 46 de chez ELF, pâte d'étanchéité pour les couvercles, silent-blocs neufs.
Voilà plus d'un an que j'ai remonté le tout, pas de fuite, passage du contrôle technique avec succès.
Yves

[coincoin07]

Salut. Un amortisseur, à partir du moment où le bras n'a pas de jeu latéral et qu'il ne fuit pas en étant assez raide à manœuvrer à la main sans être facile à remuer comme une pompe à vélo : il y a de fortes chances qu'il soit efficace avec de l'huile dedans. Bien sûr à 21 mm du plan de joint, sur Rta, car il ne faut pas le remplir à ras bord.

[thierryn]

Reste qu'il est intéressant de mesurer la force nécessaire pour déclencher le mouvement et d'appairer au plus proche possible.
J'ai commandé un peson.
Je pense fixer l'amortisseur sur l'établi , bras en l'air , fixer le peson au dessus , relié au bras et appuyer jusqu'à descente.

[Bellotte]

Un simple récipient qu'on remplit d'eau et qu'on passe d'un amortisseur à l'autre et c'est assez pour comparer.

[alain76]

Après avoir refait mes amortisseurs, et en mettant un poids de 9kg sur les amortisseurs avants.
Un mettait 46 secondes pour descendre et l'autre 52 secondes.

[thierryn]

Deux méthodes intéressantes. Je combinerais bien le peson et le seau, progressivement rempli d'eau jusqu'à descente du bras. Peson déjà commandé pour 25€ port inclus. Et ça peut servir à plusieurs choses. Et je note 9kg (soit 9 litres) pour un en état neuf.

[thierryn]

Peson reçu, tests effectués sur mon stock (provenant d'épaves, tous sans trace de fuite, sauf un arrière)
Le peson a été taré avec seau vide.

20240308_173640-ConvertImage.jpg

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20240308_171819-ConvertImage.jpg

Résultats:
Deux avant : 3.5 kg pour amorcer la descente du bras de chacun
Une paire d' arrières (avec biellettes) : 2 kg
Un arrière sans biellette: 2 kg aussi;
Un arrière qui fuyait : 0.7 kg (sans commentaire)

Je suis frappé par les chiffres identiques .
La valeur 3.5 pourrait être une valeur correcte .
Les valeurs 2 me paraissent bien faibles (mais trois égales c'est bizarre).

Il faudrait que je démonte sur les voitures pour comparer , éventuellement équilibrer . Mais je n'ai pas d'arrières de familiale en stock .

Si vous avez des commentaires, merci d'avance .

[top50]

Il faudrait que je démonte sur les voitures pour comparer , éventuellement équilibrer . Mais je n'ai pas d'arrières de familiale en stock .

Si vous avez des commentaires, merci d'avance .

Familiale ou commerciale = amortisseurs identiques.

J'ai bien des amortisseurs arrière de commerciale mais ils ne sont pas démontés de l'une de mes Peugeot 403...

[thierryn]

Familiale ou commerciale = amortisseurs identiques.

J'ai bien des amortisseurs arrière de commerciale mais ils ne sont pas démontés de l'une de mes Peugeot 403...

Amortisseurs U et CL identiques, je sais bien mais je n'en ai pas plus.

Tu as monté des arrières de Peugeot 203 U sur une Peugeot 403 U ? A ma connaissance, ils ne se montaient pas car le profil du bras était différent (courbure, angle d'orientation).
Ou était-ce un essai infructueux ?

Et tu t'en séparerais ? Je serais très intéressé...

[Daisy]

Je me penche sur le sujet « Amortisseurs » et trouve cet échange très intéressant.

Je souhaite contrôler et vidanger mes 2 jeux d’amortisseurs, mais j’ai une question additionnelle :

. Quelle quantité d’huile met-on dans un amortisseur ?

Pour le type d’huile, j’ai noté : Huile hydraulique HP 46

[top50]

Quelle quantité d’huile met-on dans un amortisseur ?

0.210 litre

[Daisy]

Merci Top50 !

[Bmal74]

Bonjour,
Une question métaphysique sur mes amortisseurs (70000 km) : 3 étaient bien pollués : restait un peu d'huile très noire : après gros nettoyage, j'ai refais le plein d'ATF et ils fonctionnent normalement sans fuite.
Le quatrième était complètement vide sans trace de fuite récente et bien grippé : après nettoyage, plein d'ATF , il fonctionne également mais suinte légèrement à un axe: pensez-vous qu'il est possible de ne changer dans un premier temps que les joints "spi" pour éviter le gros démontage ? (sinon je ferais appel à Colorale; )
Merci d'avance pour vos avis.

[top50]

Bonjour,
En quoi consiste l'ATF ?

[Bmal74]

C'est une huile hydraulique assez qualitative (mais tarifs corrects) recommandée pour certaines fourches de moto, par exemple (pour éviter les tarifs Ohlin's, .....).
J'en utilise de temps en temps et en suis satisfait.

[Julien]

ATF: Automatic Transmission Fluid, ou un truc du genre... huile pour boites de vitesses automatiques, directions assistées...

En effet appréciée dans les suspensions de moto car de faible viscosité et qui reste stable (la viscosité) avec la température, pour ceux qui aiment les suspensions souples (comme moi !).

Résiste bien au cisaillement car prévue pour les pignons planétaires de boites automatiques, détergente, économique car répandue, bref un produit intéressant que l'on peut acheter en sous marque pas cher et qui fait bien le job à cause des normes imposées.

Viscosité à comparer à celle préconisée dans les amortisseurs de '03 pour s'approcher des qualités hydrauliques d'origine, mais sinon techniquement elle vaut le coup !

[colorale]

Personnellement, j'utilise de l' ISO46 huile pour vérins hydrauliques, crics, appareils de levage, presses... Pour moi l'ATF est une huile de boite de vitesse ou de direction assistée avec d'excellente qualité lubrifiante, mais pas une huile de pression.

Pour ce qui est du remplacement des joints d'étanchéité, cela ne peut se faire qu'avec un démontage complet de l'amortisseur au risque de briser les pistons si on ne les retire pas avant...

[Bmal74]

Merci pour l'Information
Le joint ne suintait plus ce soir ......je vais surveiller quelques jours en le manoeuvrant , ....mais ça sent la révision !